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Objectif(s) du mouvement ?

 
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Zora


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MessagePosté le: Ven 9 Déc - 17:16 (2011)    Sujet du message: Objectif(s) du mouvement ? Répondre en citant

Ici je voudrais lancer un sujet sur les objectifs du mouvement.
Que ce soit à court terme, ou plus long terme, vu que les deux sont de toute façon liés.
Il ne s'agit pas de parler des divers moyens d'y parvenir (occupations, manifs, débats, grève, éducation populaire, boycott, etc.), mais de voir ce que l'on souhaite, souhaiterait, rêverait....

Pour nous, que devrait viser un mouvement comme les Indigné-e-s (à défaut d'autre nom générique) ? Que ce soit au niveau local ou mondial.
Il ne s'agit pas d'entrer dans les détails, mais de réfléchir de manière générale à la questions des objectifs.
Exemples :
Avoir des objectifs ou pas ?
Court-terme/long terme ?
Comment avoir des objectifs communs ?
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:: Le réformisme est l'art de changer tout ce qu'il est nécessaire de changer pour que rien ne change ::


Dernière édition par Zora le Lun 12 Déc - 12:05 (2011); édité 1 fois
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MessagePosté le: Ven 9 Déc - 17:16 (2011)    Sujet du message: Publicité

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Zora


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Inscrit le: 27 Oct 2011
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MessagePosté le: Ven 9 Déc - 18:45 (2011)    Sujet du message: Objectif(s) du mouvement ? Répondre en citant

D'après ce que j'ai ressenti/compris du mouvement, voici les objectifs principaux qui semblent émerger :

1. Protester et réagir face à un système (notion à définir, qui varie selon les personnes) qui semble injuste, inefficace, destructeur.
Se regrouper, et, par le biais d'une organisation horizontale et de divers débats, faire émerger des objectifs.
Dans cette première option, il n'y pas d'objectifs au point de départ, il s'agit d'abord de rassembler (de manière très large, sans exclure personne), de rompre les barrières entre individus, pour déterminer ensemble des objectifs, par la libre expression et la recherche de convergences.
Le tout dans un esprit de non-violence et de recherche d'égalité.

-> Ce point 1. semble partagé par l'ensemble des Indigné-e-s, c'est la marque de fabrique non ?


Voici maintenant d'autres objectifs possibles, qui pourraient s'ajouter au point 1..
Le mouvement peut bien sûr en choisir un seul ou en cumuler plusieurs.
Il est fort probable aussi que chaque assemblée choisisse des objectifs différents. Le problème étant alors que le mouvement risque d'éclater en plusieurs branches trop distinctes ?


2. Pratiquer une forme d'éducation populaire sur la durée, offrir divers outils de débats et de libre expression pour informer plus largement, habituer toute la population à l'expression et à la pratique démocratique réelle, et donc rendre possible plus tard une vraie démocratie à grande échelle.

3. Refuser d'emblée le pouvoir des banques et autres puissances économiques sur les décisions politiques.
Ce qui voudrait dire, a priori, viser comme objectif que les populations trouvent ou retrouvent le moyen de décider par elles-mêmes et pour elles-mêmes, par le biais d'une organisation politique véritablement démocratique, et ayant la prépondérance par rapport à l'économie ?

4. Rechercher dès à présent une convergence avec tous les révolté-e-s, toutes les organisations "proches" (notion à définir !), pour regrouper toutes les luttes en une seule, et donc faire cesser la dispersion (union).
L'objectif pourrait être de définir les grandes lignes d'un autre projet de société, qu'ensuite il faudrait mettre en place (de quelle manière ?).
Ou alors l'objectif pourrait être d'être juste un puissant groupe de pression (voire autres points)

5. Devenir un gros groupe de pression réformiste, capable d'influer efficacement sur les élus et lobbies économiques (banques, multinationales, médias...), afin d'obtenir un monde meilleur, sans plans de rigueur, se préoccupant réellement des problèmes écologiques/climatiques, avec moins d'inégalités et plus de démocratie, etc.

6. Devenir un gros groupe de pression uniquement dans le domaine de la finance, pour que la spéculation et les banques soient sous contrôle des politiques.

7. Variante du point 4, en plus radical, utopique, révolutionnaire. Ici, les Indigné-e-s sont en rupture, ils veulent dès à présent travailler à reconstruire une toute autre société (c'est à dire dans tous les domaines) depuis la base.
Ils pensent qu'il n'existe pas de démocraties, et que le capitalisme (et tout ce qui tourne autour) sera toujours néfaste, et qu'il faut tout reprendre autrement.
Ce qui pourrait rejoindre les idées anarcho-communistes ?
Resterait toujours la question de l'union et de la convergence..., et de définir ce que pourrait être une autre organisation collective.
Cette option semble très improbable pour l'instant, étant donné la diversité actuelle.


En fait, on peut bien sûr distinguer deux types de grandes orientations qui déterminent largement le reste :

- Réformiste : il ne s'agit pas de refaire le monde, il s'agit (d'une manière ou d'une autre) d'avoir des améliorations dans certains domaines, un meilleur pouvoir des peuples sur les décisions, moins de pouvoir aux marchés et aux banques, moins d'inégalités, plus de partage, conserver des acquis sociaux, etc.

- Radical/Révolutionnaire : on considère que toutes les institutions actuelles sont toutes mauvaises ou très mal gérées à la base, et qu'il faut tout refaire depuis le début, que c'est la seule solution pour vraiment vivre mieux.
(cette option n'étant pas forcément contre des transformations de transition ou des mesures réformistes)

Autre remarque, dans tous les cas de figure, la question de l'union (des personnes, des organisations et groupes) et de la convergence (des idées, objectifs, actions) demeurent, et sont liées aux choix des objectifs.
En effet, les types d'union et de convergence seront différents aussi suivant les objectifs. (une convergence semble a priori plus facile pour un objectif précis et limité que pour un mouvement révolutionnaire)

J'avais tenté ma propre analyse : http://occupygrenoble.xooit.fr/t95-Analyse-sur-les-possibilites-d-union-et-…
Il serait sans doute bon de lancer un Sujet là-dessus ?

(PS : pas super court ce post, mais moins pire que d'autres ! :-))
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Zoe Disère


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MessagePosté le: Ven 9 Déc - 21:16 (2011)    Sujet du message: Objectif(s) du mouvement ? Répondre en citant

Je vais réfléchir à tête reposée à tout ça. En attendant, Zora un grand lol pour "(PS : pas super court ce post, mais moins pire que d'autres ! :-))"
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Frédéric


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MessagePosté le: Sam 10 Déc - 13:17 (2011)    Sujet du message: Objectif(s) du mouvement ? Répondre en citant

@Zora, une idée = un sujet
Tu verra que c'est beaucoup plus simple de prendre une idée après l'autre; afin de développer l'idée et aller au fond des choses.
Nous n'écrivons pas un programme pour les élections présidentielles, nous développons des idées pour que le monde aille mieux.
Pour cela, il faut des chiffres, des détailles, des preuves et des témoignages. Peser le pour et le contre de chacune des tes idées ...
Il ne peut y avoir consensus sur autant d'idées à la fois (même si il y a une volonté de faire plus court).
Je sais ... je suis un "vieux con"  Smile ... Mais je suis un "vieux con" structuré et organisé.
Dommage, ce forum n'a pas de catégorie privé pour parler de tout ça entre nous. Le "publique" n'a pas à être informé de certains messages.
Le "publique" doit lire que des informations travaillées et modérées dans les moindres détailles.
Un forum, c'est un point d'organisation pour les membres, mais surtout, une vitrine publique impeccable capable de rassembler un maximum de monde.
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Zoe Disère


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MessagePosté le: Dim 11 Déc - 09:42 (2011)    Sujet du message: Objectif(s) du mouvement ? Répondre en citant

@Frédéric

Si, si tu peux envoyer un message personnel. Te suffit de cliquer sur le Mp de Zora et hop Very Happy
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Zoe Disère


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MessagePosté le: Dim 11 Déc - 09:42 (2011)    Sujet du message: Objectif(s) du mouvement ? Répondre en citant

PS: c'est vrai que nous ne sommes pas encore assez organisés et structurés. Nous devons apprendre ....
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Frédéric


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MessagePosté le: Dim 11 Déc - 10:11 (2011)    Sujet du message: Objectif(s) du mouvement ? Répondre en citant

Vous avez tout l'hiver pour vous organiser (au chaud j'ai crus comprendre). Profitez en bien  Very Happy
Il n'y a pas de problème, il faut juste penser à des solutions.
pour les MP, ne t'inquiète pas @Zoe Disère, je suis un habitué des forum Very Happy
C'est juste dommage que votre forum ne dispose pas d'une seule catégorie privé !
ça permettrait à l'administrateur du forum de décider quel sujet doit être lu ou non par le publique.
Regardez bien le forum DREVET :
644 messages au totale
Seulement 188 messages en catégorie publique !
Une corbeille réservé aux admin avec 178 messages !
Certains messages publiques ont était modifié plus d'une dizaine de fois. Travaillé à plusieurs (au moins 4 personnes)
Bien entendu, tout ça ne c'est pas fait sans grincement de dent. Mais qui peut dire que notre forum est un brouillon ?
Au contraire, notre forum génère plus de 300 connexions / jours.
Alors que DREVET est moins "populaire" et moins "médiatisé" que la cause des indignés.
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Zoe Disère


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MessagePosté le: Dim 11 Déc - 19:36 (2011)    Sujet du message: Objectif(s) du mouvement ? Répondre en citant

En effet ! Remarque à vrai dire pour moi tout ça c'est un peu du chinois (question gestion de forum)
C'est vrai que je suis allée voir votre forum et que j'y ai vu des pages privées.
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Frédéric


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MessagePosté le: Dim 11 Déc - 20:03 (2011)    Sujet du message: Objectif(s) du mouvement ? Répondre en citant

lol non, tu n'as peu voir que les 8 catégories publique :
-DREVET ferrures en images.
-Présentation de nos activité.
-Présentation de nos ex-dirigeant.
-Tractation.
...
Le reste des catégories sont visible que par les membres :
-Information licenciement.
-Information CSP
-Information procès
-Suivis des salariés.
...

Sauf si tu t'es enregistré, tu n'a pas accès à toutes ces catégories.
Les messages publiques sont les meilleurs sujets sélectionné et modéré par l'équipe du forum.
C'est énorme pour l'organisation d'un forum étant donné que ça permet de garder un forum toujours sérieux, lisible, organisé et "vendeur de connexion".
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Zora


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MessagePosté le: Lun 12 Déc - 12:03 (2011)    Sujet du message: Objectif(s) du mouvement ? Répondre en citant

@Frédéric, sur le Sujet
Oui, la structuration et l'organisation j'aime bien aussi.
Mais là, le sujet c'est de réfléchir aux divers objectifs possibles, souhaitables,etc., de manière générale, ou sur le fait qu'on ne voudrait que des objectifs minimalistes pour l'instant, sur aussi le processus pouvant mener à avoir des objectifs communs, etc.
Si quelqu'un veut lancer une discussion sur un objectif particulier, pourquoi pas bien sûr.

Sur l'organisation du Forum :  essayons de poster plutôt sur le sujet adapté, pour éviter dispersion, hors sujet et désorganisation, j'avais par ex lancer un sujet là-dessus http://occupygrenoble.xooit.fr/t99-Debat-sur-l-organisation-de-ce-forum.htm
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Zora


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MessagePosté le: Mer 14 Déc - 16:44 (2011)    Sujet du message: Objectif(s) du mouvement ? Répondre en citant

En repensant à cette question des objectifs, j'ai eu quelques idées supplémentaires.

Première remarque (par rapport à mon long post du début) :
Déjà, ce serait bien d'être un peu "novateurs" et de ne pas refaire ce qui existe.
Il existe déjà des organisations voulant être des groupes de pression, des groupes anticapitalistes, réformistes, des partis, des structures pour l'éducation populaire, des mouvements d'aide humanitaire, etc., alors on ne vas pas refaire ça, on sait que c'est insuffisant,
Sinon autant alors se saborder et rejoindre les structures déjà existantes !

Deuxième remarque :
Quand on observe le "monde" de la contestation, des alternatives et des luttes, on voit qu'il s'y reproduit largement ce qui se passe dans le "courant dominant".
Comme le courant dominant (partis/syndicats/gros médias/entreprises/lobbies/spéculation...), le monde "alternatif" (au sens large) est fait d'opposition droite/gauche, de structures connues/reconnues et d'autres plus marginales, des idéologies différentes et souvent en opposition, des groupes plus réformateurs et d'autres plus révolutionnaires, un découpage par secteurs de luttes, des "lobbies", une absence de structures de libre expression réelle pour tous, des vedettes et des sans grades, des groupes riches et d'autres sans un sous, souvent une absence de démocratie réelle et d'horizontalité, etc.
Dans le monde "alternatif", il n'y a pas d'élection présidentielle, mais il y a pareillement une forme de "compétition", pour avoir des adhérent-e-s, des subventions (pour ceux qui en acceptent), des militant-e-s, une couverture médiatique....

On pourrait se dire que la diversité c'est bien, mais je vois plutôt un échec total (par rapport à la possibilité de proposer et construire un autre monde). La dispersion, les divisions et divergences d'idées sont tels qu'il est impossible de construire quelque chose d'important et que le "monde alternatif" est dans ce cadre condamné à rester un empilement de minorités divisées et sans effet notoire.


Si on veut essayer de créer un mouvement neuf et constructif, ce serait bien d'éviter les impasses de ces deux remarques non ?
C'est à dire de ne pas refaire les choses partielles qui ont déjà été faites, et ne pas rajouter un mouvement de plus à une "scène alternative" déjà cacophonique et largement inefficace.

Ce qui signifie de poser des objectifs visant l'union et la convergence :

1. Individuellement : se révolter, protester et réagir face à un système (notion à définir, qui varie selon les personnes) qui semble globalement injuste, inefficace, destructeur, violent. Toujours rester ouvert, constructif, actif....

2. Se rassembler (de manière très large, sans exclusion ni discrimination), rompre les barrières entre individus, par la libre expression et l'horizontalité, par des débuts d'actions communes.

3. S'organiser dans la non-violence et la démocratie réelle (pas de chefs ni leaders, participation de tous, égalité...).
En formant des coordinations/collectifs rassemblant tous les révoltés localement.
Sans doute définir quelques points importants à respecter partout, comme : pas de racisme, pas de discriminations (origine, couleur de peau, âge, culture, classe, sexe, orientation sexuelle, genre, foi...), pas de violences, pas de chefs, pas de salariés par le mouvement....?

4. L'objectif collectif de cette organisation aurait deux axes :
- Diverses actions non-violentes pour résister, réduire toutes les injustices locales (soit en réponse à un appel local, soit par décision du collectif lui-même)
- La recherche active d'idées convergentes, pratiquer sans arrêt débats et libre expression, remises en cause, éducation populaire et informations pour tenter de faire émerger progressivement un projet de société viable.

L'idée étant de rassembler tous les révoltés localement, dans une structure horizontale qui cherche à prendre en compte toutes les questions au lieu de continuer à se cloisonner dans des multitudes de petits groupes sans liens ni possibilité d'impact important.
Les personnes spécialisées apportent leur pierre à l'ensemble, réfléchissent avec les autres, au lieu de rester cantonnées dans des mouvements trop spécialisés.
Les structures existantes qui veulent apporter un soutien le peuvent.
L'idéal serait même que plus tard les structures spécialisées aient envie de fusionner ou d'être rattachées au même mouvement collectif.

5. Pour la suite, plein de choses sont possibles (important centre social autogéré, jardins et habitats collectifs...?), mais il faut d'abord "réussir" les premières phases.
En fait, vous avez compris, il s'agirait de créer une forme de "contre-société", une alternative globale et unitaire, qui chercherait la convergence en faisant la synthèse féconde, intelligente, de tous les problèmes et de toutes les solutions.
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